СТАНИСЛАВ ВОРОБЬЕВ:
«Лучшая волшебная палочка – это самая обыкновенная шариковая ручка»

Станислав, много лет назад вы открыли свой бизнес – мебельное производство. С чего всё началось, откуда появилась такая идея?
До мебельного производства была оптовая торговля мебельными комплектующими. В конечном итоге мне удалось купить одного из своих покупателей. Так постепенно моя оптовая торговая компания стала обрастать производством, импортом комплектующих и так далее.

Сейчас у вас развита дилерская сеть или вы концентрируетесь на своих собственных точках продаж – онлайн и офлайн?
Я продал большую часть производства. Оставил ту, которая занимается изготовлением шпоновых панелей, эмалевых и ПВХ-фасадов, почтовых ящиков, досок объявлений. На этом производстве работает человек 200. Но дилерской сети нет. Это B2B, поэтому с розницей в основном не работаем. В общем, оставил себе творческую часть – производство деталей для дизайна интерьера.
У меня была идея продать 80% бизнеса и оставить себе 20%, приносящих 80% прибыли. И мне удалось ее реализовать. Продажа происходила в несколько этапов. Это было сложно, муторно, рискованно, страшно. Но в конечном итоге получилось всё супер.

Как поняли, какую часть нужно оставить, что дает наибольший результат?
Методом глубокой аналитики рентабельности по группам товаров, по группам производств. Классическими методами.

Т.е. полный цикл производства мебели сейчас не так рентабелен, как производство узкоспециализированных товаров?
Он все равно рентабелен. Но нужно очень глубоко разбираться в сегменте.

Вот сейчас уходит IKEA. Казалось бы – открывай своё мебельное производство, ведь возможности прекрасные.
Это не возможности, это спрос – очень важный, ключевой элемент производственной цепочки. Но недостаточный. Помимо спроса нужно еще много чего. Нужен эксклюзив, нужны кадры. И чем проще получается продукт, а кадров достаточно только на простой продукт, тем он более низкомаржинален.

Я очень много путешествую по всему миру и изучаю опыт других стран. И во всех странах заметил одну удивительную вещь, о которой постоянно всем говорю: нужно заниматься сложным, высокомаржинальным, глубоко интеллектуальным продуктом. Потому что любой простой продукт, который производится за счет больших инвестиций, быстро устаревает, быстро снижается его рентабельность. Это бесконечная гонка, в которой ты сам не успеваешь развиваться. Развивается продукт, производственная база, но не ты имеешь бизнес, а бизнес имеет тебя, и поле для творчества очень узкое. В этом продукте нет души и бизнес начинает поглощать человека.

А если сделать высокоинтеллектуальный сложный продукт, в котором есть люди, инжиниринг, дизайн, то получается уже совершенно другое. По этому пути идут все развитые страны. Мне такой подход всегда нравился. Сам решил его опробовать, и теперь не жалею об этом.

А масс-сегмент? По-моему, все развитые страны наполнены им до отказа.
Это низкомаржинальный высокооборотистый сегмент с довольно-таки высокой доходностью в абсолютных цифрах. Хорошо, что он есть, но лично мне он не нравится. В разных масс-сегментах будет разная степень вовлеченности, распространенности, борьбы за долю рынка, разные стратегии. Но эти стратегии мне скучны. Мы были в масс-сегменте. Я наигрался в него. Это было интересно, но недостаточно.

Когда вы принимали решение о продаже части бизнеса, наверняка проводили конкурентный анализ. Что можете сказать о конкуренции на рынке мебельного производства?
Конечно, мы оценивали. Но моя стратегия заключается в том, что нужно возделывать свой огород, делать хороший продукт. Поэтому наша задача была попасть как раз туда, где конкурентов мало.

А вообще, всё нормально у нас с конкурентами. Мы же на Урале живем и работаем, у нас здесь все друг друга знают. Здесь понятие конкурент условное. Сейчас мы не конкуренты, а коллеги, партнеры, друзья. Всё у нас хорошо, никто никому не мешает. Конкуренция в сферах продаж – это партнерство. Рыночного спроса на продукцию хватает всем – нет проблемы продать. Зато настоящая борьба разворачивается за кадры.

…В который раз мне говорят о проблемах в приобретении умов…
Вообще, есть такие вопросы: «Что я хочу?» и «Чего мне не хватает?» Но эти вопросы ничего не стоят без понимания того, что я готов отдать взамен, т.е. какую цену я готов заплатить за то, что я хочу. Это в принципе сложный уровень – признаться самому себе, что ты желаешь и какова твоя истинная внутренняя потребность. Но каким бы ни был вопрос, начиная от самого простого – хочу я мороженку или кофе или всё вместе, предположим, нужно ответить самому себе на вопрос: «Что я готов за это заплатить?» Здесь речь не только о деньгах. В нашем простом примере это и время, и калории, и лишний вес, и место, которое мне нужно будет выбрать для поедания мороженки, и люди, которые рядом будут, и гигиена.

И точно так же стоит вопрос с трудоустройством и приобретением кадров. В этом вопросе нужно четко понимать, какую цену за свой выбор я готов заплатить. Большинство людей, которые жалуются, что работы нет, имеют в виду, что нет такой работы, ради которой они готовы жертвовать. Это говорит о том, что нет безболезненной высокооплачиваемой работы. Ну, так ее и нет. За высокооплачиваемую работу, как правило, нужно платить отсутствием свободного времени, личной жизни, многого другого.

Вы говорили, что оставили себе часть производства, в которой реализуетесь творчески. Творчество в бизнесе настолько для вас важно?
Конечно. На вопрос, что такое счастье, я ответил: «Жить не зря». Так вот, чтобы жить не зря, надо, чтобы через тебя текла жизнь, т.е. творить. Вообще любой бизнес – это творчество. Если он перестает быть творчеством, он превращается в администрирование.

Продолжим тему творчества. Вы являетесь автором книги «Самозапуск. Возьми жизнь в свои руки». Посыл книги понятен. Как вы к этой истине, выражусь так, пришли? Сами или что-то вас подтолкнуло? Это ваш собственный жизненный опыт или результат какого-то обучения?
Не «или», а «и». Любое изменение, любой прогресс всегда начинается с изучения своих ощущений и вопроса. Это или ощущение дискомфорта, или потребности и желания. Это разные категории, но в любом случае в результате этих ощущений рождается вопрос. Появляется предмет вопроса, метод поиска ответа и обучения, исследования, апробирования, тестирования жизни и ее разных сфер. Это просто способ найти ответ на вопросы.

Если глубоко отвечать на этот вопрос, то есть такой раздел философии, как антология. Он изучает картину мира, то, из чего он состоит. Часть картины мира у всех людей общая, часть у каждого своя. Есть гносеология – т.е. способ познания. Так вот, для того, чтобы соотносить себя с картиной мира, нужно пройти через определенные гносеологические структуры познания и выйти на уровень взаимоотношения себя лично и мира – такого, какой он есть.

Вот так это получается. Т.е. это не то, что я научился или есть жизненный опыт, и мне нужно рассказать. Это просто такая система мировосприятия, в которой информация, как одно из самых высших благ жизни, должна через человека, который имеет для этого соответствующие возможности, протекать в сторону людей.

В вашей книге вы даете советы по тому, как взять жизнь в свои руки. Эти советы, инструменты применимы ко всем сферам жизни?
Эта книга направлена на формирование внутренней позиции. Почему «Самозапуск»? Потому что человек запускает в себе динамику бесконечного развития. Когда человек нашел свои уникальные особенности, в динамике их отслеживает и эволюционирует, тогда он находится в состоянии синхронности с жизнью. Это тот метод, который применим ко всем сферам жизни.

С чего нужно начать человеку, который хочет взять жизнь в свои руки?
Научиться мыслить, включать мозг. Не путать информацию и знания, выдумывание, додумывание и мышление. Человеку дан такой прекрасный инструмент, как мозг. Он нужен для того, чтобы слышать голос своей души. И этим инструментом нужно активно пользоваться. А у нас сейчас эпоха заголовков, когда люди просто гуглят любой вопрос и, не открывая ссылок, просто поверхностно пробегаются по заголовкам. И на основании этого строят свою картину мира. Это губительно для людей.

Нужно понимать, что есть информация. Осмысленная информация становится знаниями. Чтобы пользоваться знаниями и превращать их в интеллектуальные объекты, нужны навыки и мышление. Нужно не выдумывать, не додумывать, а именно думать, выстраивать взаимосвязи между интеллектуальными объектами. Потом можно переходить к мышлению.

Вот с этого нужно начать. Как навык – это не сложно. Гораздо сложнее волевое решение перевести в волевой акт. Потому что мыслить мы не любим. Знаете, в фильме про Гарри Поттера у него была волшебная палочка. Так вот, лучшая волшебная палочка – это самая обыкновенная шариковая ручка. Когда берешь листочек и начинаешь писать «заклинания», но делаешь это осмысленно, тогда случается волшебство. Мысль должна быть прочувствована, сформулирована, вербализована, записана, осмыслена, разложена, проверена. Тогда у человека случаются колоссальные прорывы. Потому что у него не возникает проблем с волей, с преодолением, ему не нужно ездить на какие-то мотивационные собрания, потому что у него есть четкое понимание того, зачем ему это действительно надо или зачем ему этого нужно избежать.

Зачастую у современного человека просто нет времени на углубленное погружение во что-либо. Чтобы включить мозг, должно быть время, какое-то элементарное пространство вокруг, которое позволит это сделать. Разве не так?
Не соглашусь. Знаете, в одном спектакле «Квартета И» есть такая сценка: вот ты такой живешь, тебе 30, и ты думаешь, что скоро должно стать хорошо. Потом тебе 40, ты думаешь: вот-вот должно стать хорошо. Когда тебе 50, ты понимаешь, что «хорошо» никому ничего не должно. Вот это к реплике «должно быть пространство и много свободного времени». Чтобы было много свободного времени, нужно просто не заниматься тем, что его отнимает. Это расстановка приоритетов. Чтобы было пространство, нужно заниматься этим пространством. Если говорить про ситуацию, когда что-то невозможно, нужно не заходить в такую ситуацию, в которой эта невозможность сложилась и у человека нет возможности мыслить.

Мне кажется, что у любого человека, который уберет все социальные сети и телевизор, появится возможность мыслить.

Станислав, расскажите, какие семинары вы проводите для предпринимателей? Навряд ли вы учите собственников бизнеса и топ-менеджеров тому, как взять жизнь в свои руки.
Предприниматели, как правило, не держат жизнь в своих руках, они держат в своих руках только бизнес. Но не себя и свою семью. Потому что предприниматель полностью погружен в работу, детерминирован производственными процессами. Поэтому самые часто встречающиеся люди на консультациях и семинарах – это люди, у которых уже все есть: успех, политический или бизнес-статус. Но им невыносимо жить, потому что теряется смысл, горизонт бытия и выбраться из этого всего невозможно. Вот тогда человеку нужно править картину мира и душу. Это семинары о смыслах, о законах жизни, о способах восприятия себя, о выстраивании приоритетов. Это наука философия.

Чтобы «править» душу, человек может обратиться к вере, пойти в церковь.
Пусть попробует. Потом сложнее будет разгребать.

Почему?
Потому что батюшки, так же как и представители любой другой профессии, на 80% дилетанты. Есть религия, а есть духовность. Это две большие разницы. Во всех религиях всегда была религия для массы и духовность для элиты. В иудаизме есть каббала, в исламе – суфизм, в христианстве – разные ордена. И так в каждой религии. Вот это действительно для элиты, вот туда идут ищущие предприниматели и политики. А в церковь идут только потому, что не знают пути. Тогда происходит подмена себя настоящего, нефильтруемое отождествление себя с какой-либо системой, концепцией. И человек продолжает терять себя, только уже другим – социально одобряемым способом.

Вообще, как я уже сказал, в любой сфере 80% людей занимаются не своим делом. И делают это не просто плохо, а преступно плохо. В стратегическом периоде своей деятельностью они разрушают мир.

Как с этим быть? Как сделать так, чтобы эти 80% занимались своим делом?
Да хотя бы 20% нужно привести к самим себе. Это уже будет хорошо. Для того чтобы система изменилась, нужно, чтобы 10% ее факторов начали работать по-другому. Людей с высоким потенциалом рождается 20% от общего количества, а раскрывают свои способности примерно 5% из них. И в каких-то развитых странах этих 5% достаточно, чтобы они обуславливали развитие всего общества. Совокупность разных факторов (традиции, культура, территория и т.д.) позволяет этим лидерам держать общество на определенном уровне. Для России этих 5% недостаточно, нужно больше 10% пробудившихся людей, которые реализуют свой потенциал. Потому что у нас специфические условия: территория с её протяжённостью, культура (Бог – на небе, царь – в Москве), государственность, созданная против естественных прав и свобод граждан как инструмент обеспечения интересов лидеров. Так уж исторически сложилось в России. Но надо жить там, где живёшь, работать с тем, что имеешь.

Когда вы консультируете представителей государственных структур, вы тоже им говорите о том, что государственность создана против естественных прав и свобод граждан?
Конечно. Это одна из основ базового конфликта человека. Ему врут там, где он учится. Зачастую он не может этого понять, но чувствует. Человеку нужно принять, что изначальность такова. Он не может её поменять, но может сделать так, что в этой системе он не предаст самого себя и будет приносить максимальную пользу. Или для себя, или для общества, для государства. Тогда у человека складывается система, настаёт ясность, противоречия его не терзают. Конечно, это обязательно нужно говорить.

Простите за вопрос, но с такими глубокими знаниями о нашей государственности (как говорится, «во многой мудрости много печали») вы никогда не думали о перемене места жительства?
Это не совпадает с концепцией «жить не зря». Мне что-то нравится, что-то не нравится, но это не говорит о том, что нужно переезжать. Семья у меня живёт в Испании, но сам я пока не готов уезжать. У меня есть мощный критерий, когда я поменяю место жительства: когда я пойму, что проиграл в борьбе за свой народ. Я сорокалетний мужчина, у которого есть успех, деньги, мозги, здоровье, и я могу сделать так, чтобы меньше обманывали наш народ. Пока есть возможность что-то делать, я буду это делать.

Вы сейчас говорите про систему управления в стране? Это же изначальность.
Система управления у нас та, которую мы заслуживаем. На своем предприятии у меня выстроена авторитарная система управления. Все, кто осуждают нашу власть, сами в этой власти ничего не делают и не понимают. Если я у себя на предприятии по-другому не могу справиться, то как можно огромной страной управлять?! Поэтому я говорю ни в коем случае не про власть. Люди сами должны формировать себя, социальные группы, социальные слои и определенные условия. Есть законы жизни, есть критерии, которые нужно соблюсти, а методы, которыми они будут соблюдены, зависят как раз от людей.

В Испании по-другому?
Да, по-другому. Ценность человека другая, другая культура, другое восприятие. Возьмем, к примеру, футбол. Если в России ребенок не умеет бить мяч по воротам резко и быстро, он пенальти не бьет. Тренер ему говорит: «Извини, это не твой конек». В Испании наоборот: не умеет мальчишка бить пенальти – ему будут предоставлять такую возможность, чтобы он научился, будут постоянно тренировать. Вроде бы мелочь, но всё отношение к личности складывается из таких мелочей. Во время пандемии, к примеру, в испанских школах не было вспышек вируса: там действительно все ходят в масках, соблюдают положенные меры. В России есть некоторый правовой и гуманистический нигилизм, нам на всё наплевать. И маски мы носили на подбородке, а вся Испания два года прожила в масках. Там один раз школьник из России привёз коронавирус, школу сразу закрыли на три дня, всю обработали, и больше никто не заболел.

Удивлена, что в Испании такая дисциплина. Это же не образцовый в этом плане Китай, другие страны Дальнего Востока.
Там ещё лучше. Дальний Восток – это целая концепция дисциплинарного общества, воспитанная со школы. У нас тоже дисциплинарное общество, но у нас этому противостоит внутреннее бессознательное негативное отношение к власти, потому что наш народ всю жизнь угнетали. У нас вечный конфликт: с одной стороны, мы постоянно подстраиваемся под общество, у нас нет навыка слушать себя, свою душу и сердце, а с другой стороны, каждому нужно ещё обязательно повыпендриваться.

Станислав, насколько я поняла, вы заядлый путешественник. Смена картинки, дорога – тоже неотъемлемая часть личностного развития для вас?
Конечно, обязательно. В своей картине мира я опираюсь на понятия сознания, расширения сознания, истории и культуры. Во все века человечество любым доступным способом старалось расширить горизонты познания и свою территорию. Есть такая теория жизненного пространства: любое государство развивается тогда, когда оно развивает территорию. Если она уже захвачена, надо копать метро, опускаться на батискафах, строить подводные лодки, восходить в горы. Когда везде уже были, значит, нужно лететь в космос.

Есть и еще одна теория: то, что познаёшь ты, познаёт тебя; то, куда входишь ты, входит в тебя. Входишь в глубины океана – в тебя входит энергия и информация океана; входишь в глубины космоса – в тебя входит другая энергия. Во все века люди, которые видели другой мир, т.е. разные страны с разными ценностями и укладами, имели более широкое сознание, и соответственно могли более адаптировано применять его на благо своих соплеменников, родины. Именно поэтому детей надо как можно чаще возить и водить с собой – куда бы то ни было, чтобы они воспринимали как можно больше информации из окружающего мира: образы, запахи, звуки. Всё это расширяет картину мира, и нейронная сеть формируется с гораздо большим потенциалом, чем у человека, который живёт в каком-то узком пространстве.

Вообще, путешествие – это работа, способ не стареть, узнавать мир, развиваться. Это необходимая обеспечительная функция для того, чтобы строить бизнес, семью, просто наслаждаться жизнью.

Вспомните ваше самое запоминающее путешествие.
В путешествиях я всегда ухожу из состояния запроса в познание. Когда ты в состоянии запроса, ты ешь, спишь, ходишь, проживаешь любую деятельность с этим запросом, и каждое место даёт тебе самое ценное. Вопрос только в желании услышать. В моей жизни были разные поездки: я был и там, где опасно и страшно, и там, где грязно, и там, где шикарно. И в каждом из этих путешествий место дало информацию. Не путешествие даёт инсайт, а человек развивает в себе возможность считывать, проживать и отражать инсайты, которые в нём есть. Для этого важен проводник в путешествиях, навык восприятия, внимательность, умение слушать себя.

Но ведь все равно найдется страна, в которой вы яснее всего услышали себя?
Найдется. Россия (улыбается).

Получилось, что Родина – самое долгое и самое глубокое ваше путешествие.
Есть путешествие в Тибет, горы вокруг Кайласа. Это отдельная страна и незабываемое открытие в себе на уровне духа. Есть открытие в себе на уровне физики – это любые экстремальные путешествия, которые тесно связаны с психикой. Есть открытие в себе на уровне интеллекта: любые сложные социальные, экономические конструкции, любой промышленный туризм, выставки и бизнес-путешествия. Привезти из Китая контейнер ценных вещей под видом детских игрушек и растаможить его – это очень высокоинтеллектуальная логистическая и юридическая задача. Там другое развитие, другой рост. А Россия – это самая удивляющая страна. Постоянно удивляет (улыбается).

Чтобы стать лучшей версией себя, перейти на новый уровень развития, с чего человеку лучше начать – с открытий в себе на уровне физики или психики?
С интеллекта, это посередине. Я выделяю пять уровней развития человека: тело (физика), интеллект (мыслительный процесс), психика, душа и уровень духа человека. И начинать нужно с уровня интеллекта, т.к. это тот инструмент, который помогает работать с информацией. Если человек идёт в развитие, то информации будет много, она должна быть правильная: грамотно собрана, структурирована, классифицирована, интерпретирована и самое главное – правильно дозирована, поступательно последовательно адаптирована к любым процессам. Поэтому начинать нужно с познания, с обучения, погружения в среду, в которой это является нормальным. Нужно стараться сформировать в себе интеллектуальные, аристократические способы взглядов на мир.

Подписывайтесь на социальные сети героя интервью — @stas.vorobev.ural
Беседовала – Ирина Кожурова
Фото – Ольга Жарская, Юлия Сологубова, Григорий Колодяжный
Вёрстка – Евгения Тарасова

25.07.2022