ВЛАДИМИР ЗУДОВ:
«Иногда сразу видно, что человек пришёл целенаправленно обмануть»

Владимир, вы являетесь основателем и генеральным директором юридического холдинга «Трибониан». Какие услуги оказывает ваш холдинг?
Мы оказываем услуги по списанию долгов, проводим процедуру банкротства физического лица « от» и «до». При этом работаем только с физическими лицами.

Почему не с юридическими?
Мы занимались банкротством пяти юридических лиц. И сделали вывод, что с юридическими лицами работы очень много, а маржинальность неинтересна. Кроме того, мне кажется, там более нечистые деньги. Ты можешь там хорошо заработать, но будешь что-то постоянно подкручивать, быть таким лёгким мошенником. А это уже не бизнес, это на поток не поставишь. Ты не сможешь дистанционно открывать сто офисов, ты сам должен за всем следить, быть ревизором и зарабатывать тем, что тебе взятки приносят. Это история не про меня.

В ваш холдинг входит еще компания «МедЮрист». Чем она занимается?
Да, помимо «Банкрот Центра» в холдинге есть компания «МедЮрист». Здесь мы занимаемся защитой прав пациентов. Но сейчас мы больше в пассивном режиме работаем: перестали давать рекламу, активно себя продвигать. Пока только по сарафанному радио работаем. В холдинг входит ещё некоммерческая организация по защите прав потребителей.

Есть спрос по этому направлению?
Есть, но он как-то неупорядочен. И женщина приходит, у которой палец болит, и мужчина, который по вине врачей жену потерял, и человек, которому коронку неправильно поставили, а под ней зуб загноился, и человек, который стал инвалидом в результате неправильно удаленного нерва. Случаи разные. Поэтому спрос надо сегментировать. А есть случаи с чисто уголовными делами. К нам приходили из прокуратуры и говорили, что выигранное нами в суде дело – это автоматически заведенное уголовное дело против врача. А сажать мы точно никого не планировали. Это не моё призвание – кого-то сажать. Пусть этим занимаются компетентные органы. Поэтому если сейчас какое-то дело попахивает посадкой, мы сразу отправляем людей в прокуратуру.

Владимир, что касается банкротства физических лиц: с какой суммой долга к вам может обратиться человек?
С любой. Но если у человека долг в 50 тысяч рублей, то ему к нам просто нерентабельно будет обращаться: судебные расходы будут примерно такие же. Наиболее рентабельный порог – 200 тысяч рублей. Хотя у человека может быть много микрозаймов и не быть дохода.

Любое банкротство оформляется через суд? Или человек в досудебном порядке может быть признан банкротом?
Есть бесплатное банкротство от 50 до 500 тысяч рублей. На мой взгляд, это даже не банкротство – это списание тех долгов, которые невозможно взыскать. Но ведь есть долги, которые потом взыскать можно, например, действующие кредиты. Чем хорошо судебное банкротство? Тем, что даже если мы каких-то кредиторов не указали в заявлении в суд, то долги им у человека всё равно будут списаны.

В вашей практике были случаи, когда клиент не был признан банкротом?
У меня были случаи, когда людям не списывали долги или списывали не полностью. Три таких дела у нас точно есть. Один клиент через мошеннические схемы получал деньги: он обманывал банки, набирал огромные кредиты, брал поручительство. Ему дали пять лет за мошенничество, он отсидел. У него долг был 700 миллионов: 150 миллионов ему оставили, остальные списали. Но всё равно он их никогда не отдаст. Хотя я думаю, что эти деньги у него давно припрятаны.

И часто сталкиваетесь с мошенничеством? С укрытием имущества, доходов при оформлении банкротства?
Да, нередко сталкиваемся с такими вещами. Потом начинаются сопли, слёзы. Когда на первой консультации у людей спрашивают, есть ли у них имущество, земельные участки, они отвечают, что ничего нет. А потом оказывается, что имущество сыну подарили, или оно на мужа записано – а женщина утверждает, что она не знала, что это имущество считается. Да всё люди знают! Это совместно нажитое имущество, конечно, оно считается! Поэтому бывают определённые сложности, с этим еще работать и работать. А иногда сразу видно, что человек пришёл целенаправленно обмануть.

Какие вообще условия должны выполняться, чтобы физическое лицо признали банкротом?
Его ежемесячный официальный доход должен быть ниже суммы требуемых выплат. К примеру, человек официально получает 200 тысяч рублей, а выплаты составляют 300 тысяч в месяц. Всё, он банкрот.

С какими долгами к вам чаще обращаются: с банковскими кредитами или МФО-займами?
И с теми, и с другими. Люди набирают кредиты, гасят их другими кредитами, а потом, когда банки перестают выдавать им денежные средства, идут в МФО. После они оказываются на вершине пирамиды, когда уже никто ничего им не даёт, а платить много чего надо, вот тогда они приходят к нам и говорят: «Всё, наша песня спета». И начинается списание.

По-моему, с МФО лучше вообще не связывается. Вокруг этих организаций всегда какой-то ареол грубости, хамства. Столько про них уже написано и сказано.
Так оно и есть. Наша бывшая сотрудница набрала в МФО много долгов и уволилась. А указала в анкете мой номер телефона (как руководителя). Вот мне и названивали. Разговаривают всегда очень грубо, надменно, это всегда неприятные разговоры. Люди, которые им должны, чисто психологически не могут нагрубить в ответ. Они этим и пользуются. МФО – это зло.

Как тогда человеку жить без долгов?
Всё очень просто: нужно зарабатывать больше, чем тратишь. Ничего нового здесь не придумали. Но ситуации бывают разные. Согласитесь: долг на новый телефон и долг на новую квартиру – это разные долги. Я терпеть не могу банки, но у меня тоже есть кредиты: три ипотеки на разные здания. Лучше, конечно, жить без долгов, но если нужна квартира, лучше купить хорошую квартиру, если нужен автомобиль, лучше купить хороший автомобиль. А набирать кредиты на новые телефоны и одежду, я считаю, не стоит.

Иногда люди пытаются экономить. Но я всегда говорю: «Сколько ты деньги не экономь, больше их у тебя не станет. Нужно научиться больше зарабатывать, а не больше экономить». И тогда заработок будет больше трат.

Владимир, понятно, что люди, которые обращаются к вам за помощью по процедуре банкротства, не имеют возможности заплатить за свои долги. Каким образом тогда они платят вам за услуги?
Очень просто. Вот у вас, например, есть долг, и ваша ежемесячная выплата по нему составляет 20 тысяч рублей. Мы вам предлагаем в рассрочку платить нам за услуги по 10 тысяч рублей в месяц. И через 12 месяцев у вас все долги спишутся. Т.е. вы платите в два раза меньше, чем по кредиту, и вскоре про долги забываете.

Т.е. процедура банкротства такая небыстрая – в течение года?
Да, эта вещь небыстрая. Но когда начинается процедура банкротства, останавливаются все начисления.

На будущее человека как-то влияет банкротство?
По большому счёту, нет. Генеральным директором компании нельзя быть в течение трёх лет. Это, наверное, самое ощутимое, всё остальное – ерунда.

Представим, чисто гипотетически: в обществе процветает финансовая и юридическая грамотность. Вашей компании это будет не на руку? Ведь это будет приводить к уменьшению ваших клиентов.
Вы думаете, что 150 миллионов человек сразу станут финансово грамотными? Всегда кто-то забивает на учёбу, поэтому будут забивать и на финансовую грамотность. Т.е. работа у нас будет всегда. Кроме того, разные бывают ситуации: иногда человек берёт кредит, когда срочно нужны деньги (например, родственник заболел, в бизнесе какие-то проблемы). Тогда человек уже не думает, как будет отдавать.

А как у вас складываются отношения с другими юридическими компаниями в сфере банкротства?
Да особо никак. Есть у нас какие-то чаты, слёты. Я иногда выступаю на конференциях. С какими-то компаниями мы хорошо общаемся, и даже делимся опытом, с какими-то – никак.

Т.е. в вашей отрасли нет крепкого партнёрства?
Нет, партнёрства нет. И консолидации бизнеса тоже ещё не произошло. Какой самый главный банк в России? Сбербанк. Самый главный производитель газа? Газпром. Вокруг этих структур происходит консолидация рынка. В нашем бизнесе такой консолидации и в помине нет. Рынок ещё определяющийся, растущий. Не выработано ещё до конца общих стандартов проведения самой процедуры банкротства. Не в юридическом плане, а в плане оказания услуги клиенту: как консультации проводить, какие сроки должны быть. Так что до консолидации ещё далеко.

Государство может помочь консолидировать ваш рынок?
Может быть. Пока для государства у нас места нет, если только оно не изменит основные правила игры и не подкрутит закон.

Вообще, как только государство начинает что-то регулировать, конечный потребитель сразу начинает больше за это платить. Это факты, которые пока никак не опровергаются. Всё хотели увеличить цену за работу арбитражного управляющего: сейчас мы платим за него 25 тысяч рублей, а хотели сделать 150 тысяч рублей. Ну и что бы это дало? Для конечного потребителя это опять было бы нехорошо.

Владимир, давайте поговорим о более позитивных вещах – о путешествиях. Вы участник пяти Комбат-туров. Какой из них запомнился больше всего?
Самые сильные воспоминания, наверное, - это мой первый Комбат-тур на Камчатку. Ещё один яркий момент – моя первая регата. Экстрим Комбат-туров тоже всегда запоминается: сначала ты на истребителе полетал, потом пострелял из автомата Калашникова, а потом ещё и с парашютом прыгнул. Я такого вообще никогда не делал. И всё это произошло за два дня! У меня потом полгода, как вспоминал прыжок, ладошки потели (смеётся).

Что для вас самое ценное в нашей компании? Что заставляет вас возвращаться вновь, чтобы ладошки потели?
Первое – это Максим Валерьевич Батырев. Второе – это высокий уровень организации самих мероприятий. Это тот уровень, к которому ты привык. Можно в любое место съездить без Комбат-туров, но это будет совершенно другой сервис. Тем более с экспертом или прикольным ведущим всегда интересней.

Владимир, напоследок: поделитесь своими любимыми местами на Земле (помимо Родины).
Таиланд, остров Бали и Барселона.

Подписывайтесь на социальные сети героя интервью — @remidal
Беседовала – Ирина Кожурова
Фото – Ольга Жарская, Евгений Витол, Юлия Степанова
Вёрстка – Марина Новикова

13.01.2023